Das Tolkien-Sammlerforum

Hallo,

wenn man das Kapitel 'Der Rat vonElronds' liest erfährt man ja viel über die Ringe, Sauron und die Zusammenarbeit von Moria, Eregion und Sauron.

Aber zu welcher Rasse gehört Sauron?
Ist noch mehr bekannt über die Entstehung der Ringe ?

Grüße

Hallo und herzlich willkommen!

Mit dem Begriff Rasse tue ich mich ja immer etwas schwer. Aber ich versuche mal die Kurzfassung (ganz kurz!):
- Eru erschafft die Ainur mit der Kraft seiner Gedanken
- Er zeigt ihnen eine Version der Welt und daraufhin (um diese Gedanken zu verwirklichen) gehen einige der Ainur, unter ihnen z. B. Melkor nach Mittelerde bzw. das, was es mal werden wird
- Die Ainur heißen nun Valar (die, die gehen)
- Die Valar haben Diener, die Maiar (Einzahl Maia) heißen, unter ihnen Olorin (später bekannt als Gandalf) und jenen, der später Saruman wird (mir ist der Name gerade entfallen)
- Melkor hat auch einen Diener: Sauron.

Taadaaa! Noch mehr Fragen? Das war die ultra-mega-Kurzfassung.
Dann empfehle ich dringend dasa SILMARILLION!

Curumo = Saruman
Olórin = Gandalf
Aiwendil = Radagast
(die jetzt noch fehlenden Istari sind nebenbei bemerkt Pallando und Alatar)

Hallo und vielen Dank für den freundlichen Empfang!

Ciriel hat geschrieben:- Melkor hat auch einen Diener: Sauron.

Taadaaa! Noch mehr Fragen? Das war die ultra-mega-Kurzfassung.
Dann empfehle ich dringend dasa SILMARILLION!

Ja, das SILMARILLION. Ehrlich, ich habe es versucht, aber es war mir eine Qual und da hab ich es wieder niedergelegt in der Hoffnung, dass eines Tages mein Geist bereit ist dafür-das war vor 10 Jahren.
Vielleicht sollte ich einen zweiten Anlauf starten.

'Rasse' ist in der Tat der falsche Begriff und ich nahm ihn in Ermagelung eines besseren. Was mich zu der Frage trieb, war folgendes:
Wieso vertraute man Sauron überhaupt. Zwerg und Mensch erlagen der Gier und Macht. Aber war nicht auch von Melkor schon bekannt, dass er nicht gerade dem Guten fröhnt?
Saruman ist ein Gefallener. Aber Sauron? War er nicht immer das, was er war? Und zeigt das nicht seine Abstammung?

Wenn ich falsch liege, so bitte ich um Korrektur.

Grüße und danke
norial

Hallo!

Mach doch noch mal einen Versuch mit dem Sil. Ich hatte nie Probleme damit, ich habs schon immer gemocht.

Was Sauron angeht: Nein, er war am Anfang nicht böse (genausowenig, wie Melkor erst böse war, er wollte eben nur seine eigenen Dinge erschaffen, es wird auch gesagt, er war der Valar mit der größten Intelligenz, weil er sich auch Sachen vorstellen konnte, die nicht in seinem Erfahrungsbereich lagen). SDauron war Amfang also ganz "normal" und nicht böse. Er wurde von Melkor verführt und eiferte ihm sozusagen nach, war aber ebenso wenig fähig, mehr als schlechte Kopien herzustellen.
Die Valar hofften immer auf das Beste, also daß Melkor sich bessern würde, deshalb töteten sie ihn nicht, sondern fesselten ihn nur, damit er Gelegenheit zur Reue hatte. Hat ja wenig genützt.
Das Gleiche galt für Sauron. Deshalb schickten dsie Valar ja die Istari. Anscheinend haben sie sich aber sonst wenig um die Ereignisse gekpümmert - Saruman hätte sonst sich nicht so über die Stränge geschlagen.

Mehr Fragen? Gerne!

Edit: Sauron hatte anfangs eine schöne Gestalt und trat sehr gut auf. Er brachte den Elben einiges bei - sie hatten also anfangs nicht wirklich Grund, ihm zu mißtrauen. Er brachte ihnen die Schmiedekunst bei und brachte Geschenke mit (einer seiner Namen war "Herr der Geschenke").

Ich würde auf jeden Fall sagen das Sauron nicht den Maiar entspricht, sondern eine Kreatur mit stärkerem Willen ist. Ich lese das Simarillion gerade (zum ersten mal ) und finde es sehr spannend.

Meiner Meinung nach is Sauron ein Maiar.Aus und basta!

Laut Simarillion ist er keiner

Ein Zitat bitte! *sich Gimli anschließ*
Was ist er denn sonst?

@Ciriel Die Maiar sind die Kinder der Valar, und es heist das Melkor Sauron geschaffen hat.

loxos hat geschrieben:@Ciriel Die Maiar sind die Kinder der Valar, und es heist das Melkor Sauron geschaffen hat.

Protest von meiner Seite! (Bitte, wo bleibt das Zitat? Bitte, ich möchte den genauen Wortlaut bzw. die Quellenangabe haben! )

So gesehen sind auch die Valar / Ainur Kinder von Illuvatar. Und zudem konnten die Valar nur Dinge "erschaffen" (mir fällt kein besseres Wort ein, obwohl es so nicht stimmt), die Eru zulassen würde bzw. sich erdacht hatte. Die Valar haben also nur Dinge erschaffen, die schon von Eru "geplant" waren. Ich sehe nicht, daß Dein Argument der Maia-These widerspricht. Die anderen haben auch Sachen "erschaffen" - nur kamen sie nicht auf den Gedanken, diese Erschaffung gänzlich ohne Erus Willen durchzuführen (und hier beißt sich die Argumentation in den Schwanz, denn *niemand* von ihnen ist fähig (auch Melkor nicht), die Dinge zu vollbringen, die Eru vollbracht hat, auch wenn Melkor sehr nahe dran war). Und deshalb KANN Sauron nicht außerhalb der "Erschaffung" stehen (welches Wesen sollte er sein? Name / Bzeichnung bitte!), was er nach Deiner Argumentation aber tun würde..

"Erschaffen" kann auch so interpretiert werden, daß Melkor dafür verantwortlich war, daß Sauron zu dem wurde, was er ist (besonders im dritten Zeitalter). Das stimmt ja auch - nur ist darin weniger ein Schöpfungsakt als vielmehr eine negative (Charakter-)Beinflussung zu sehen. Denn Melkor konnte ja auch gar nichts Richtiges erschaffen, dazu war er nicht fähig.

Versteh mich nicht falsch, ich will mich nicht streiten - ich verstehe nur Deine Argumentation nicht. Nix für ungut.

Ich muss die stelle erst nochmal suchen, wird im Simarillion nur ganz kurz beschrieben. Ich beeile mich aber und meld mich sobald ich's gefunden hab. Ich weis aus dem Gedächtnis nur das Sauron gemeinsam mit den Balrogs als von Melkor "geschaffen" aufgezählt wurde. Melde mich, wie gesagt sobald ich die Stelle gefunden hab!

Ich möchte mich auch auf jeden Fall mit keinem hier streiten , und verstehe was du meinst, Ciriel.

Ich hab den beweis!


. . . Na ja . . . den Beweis für deine Theorie

Tolkien schrieb:
. . .Uner den jenigenseiner Diener, dei Namen haben, war jenes Wesen das größte, das die Eldar Sauron oder Gorthaur, den Grausamen, nannten. Zu Anfang war er einer der Maiar Aules, und der Wissenschaft dieses Volkes blieb er mächtig. An allen Taten von Melkor dem Morgoth auf Arda, an seinem Trug, hatte sauron teil, und nur insofern war er weniger böse denn sein Herr, als er lange einem andren und nicht sich selbst diente...

Das steht in der valaquenta im simarillion auf S.39 Im kapitel "Von den Feinden".

LOL!

Danke Loxos. Noch Fragen? ich schlags auch noch mal nach.

Ich hab die 8. Ausgabe. (falls dei Seitenzahl nich übereinstimt)

auf jeden Fall hört des mit den ganzen Theorien endlich auf
Auch wenn es jetzt nicht meine Theorie war ham wir ein gescheites Ergebnis!

@Ciriel: SIEG SIEG! WIR HABEN GESIEGt!

LOL LOL LOL Gimli! Aber der wahre Mensch freut sich in Demut.

Nimms nicht persönlich Loxos. Freut mich aber, daß ich dass noch nach 10 Jahren richtig im Kopf hatte. ich werde es schon finde, Du hattest ja das Kapitel angegeben.

wieso sollte ich es persönlich nehmen. Ich hab eine falsche Theorie abgegeben und hab des Rätsels Lösung gefunden, da kann ich doch eigentlich stolz auf mich sein. War halt nich meine Theorie die gestimmt hat .

*freu* Dann ist ja gut. Beim nächsten Mal stimmt es dann.

irgenwie kappier ich das nicht(ich bekomm das sil erst nächste woche).war sauron jetzt ein maia oder nicht?
bei http://www.glyphweb.com wird jedenfalls behauptet, er ist einer.

Ja, Sauron war ein Maia aus dem Gefolge Aules, der sich später aber Melkor anschloss.

wenn er ein maia war,dann kann er aber doch kein vala sein(als solcher bezeichnet werden)????

Niemand heir behauptet hier glaub ich, dass Sauron ein vala ist

nicht?oh...

Ich stimme Mordol zu :
- kein Vala
- ein Maia Aules
- nach der Verbannung seines Herrn Melkor strebte er nach der Herrschaft über Mittelerde